126 réponses à ce sujet

[kevinh44fr]

Si on est reconnu Bac+5 ça me va.
Juste une chose, j'ai cru comprendre qu'on était pas reconnu en Europe? J'espère pas...

[Voloskaya]

Non, ca par contre c'est n'importe quoi.

[keger]

Et moi qui croyait que ce vieux débat était résolu...

Citation

On a pas de diplôme d'état à SUPINFO mais une certification CNCP qui donne le droit de prétendre à un niveau professionnelle proche du bac +5/ingénieur.

L'école et son diplôme sont reconnus par l'Etat : "Par décret en date du 10 janvier 1972, la reconnaissance par l'Etat est accordée à l'école supérieur d'informatique."
C'est une reconnaissance ACADEMIQUE, qui ne concerne PAS le titre d'"ingénieur".

Le diplôme est également reconnu par la CNCP au niveau 1 ("bac +5"). Il s'agit d'une reconnaissance PROFESSIONNELLE.

Le diplôme n'est en revanche PAS reconnu par la CTI (qui est un organisme indépendant), et on ne peut donc pas prétendre au titre d'"ingénieur diplômé" de par la loi du 10 juillet 1934.

[Gaëtan]

Et on a un diplome européen, reconnue par une ONG .. lol

[Noodle Juice]

Jul cherche les embrouilles ^

[Scual]

Mais faites le taire !!!

[keger]

http://fr.thefreedic...om/dipl%C3%B4me
"n.m. diplôme (lat. diploma, gr. diplôma, objet plié en deux)
Document délivré par une école, une université, etc., et conférant un titre, un grade à la personne qui le reçoit."
En quoi serait-ce un abus de langage ?

Citation

Master européen ? Savez vous seulement que l'organisme qui donne ce "titre" n'est autre qu'une association ?

Cette association qui décide de regrouper des écoles mais qui n'as pas la reconnaissance dans tous les pays.

http://www.legifranc...1847&dateTexte=
"Il est créé un diplôme national intitulé master conférant à son titulaire le grade de master.
Il est délivré conformément aux dispositions du présent arrêté.
[...]
Le diplôme de master sanctionne un niveau correspondant à l'obtention de 120 crédits européens au-delà du grade de licence."

[rOnnie]

Vous en avez du courage à essayer de lui faire admettre le contraire

[MeTaLCaM]

De toutes façon on s'en fout... Honnêtement, c'est un débat interminable...

D'ailleurs je me demande combien d'étudiants vont finir par travailler à l'étranger après leurs études. A moins avis très peu. Donc diplome européen super...

Je me suis toujours dis que de toutes les façon, à l'entretien, si on est convaincant, on peu faire l'affaire. La motivation et l'ambition ça se sent. Et mis à part si on met un polytech à coté d'un SUPINFO... Tout le reste se vaut + ou -.

Chaque étudiant est différent et c'est pas son diplome qui définira sa vie plus tard (enfin si, mais je veux dire que c'est la LE truc qui va faire toute la différence... peut-être les certifs à la limite s'il est spécialisé etc).

[kevinh44fr]

Citation

sauf que crédit SUPINFO != crédit européen.

Cherchez pas vous avez tord

Pourtant dans la brochure, SUPINFO indique se mettre aux crédits pour respecter la norme européenne.
Donc, pourquoi faire un système de crédits si c'est pas pour l'europe?

[titi94]

C'est pourtant Jul' qui est dans le vrai et qui arrive à comprendre les nuances.
Master européen => aucune valeur officielle ça n'existe pas.
La formation est certifiée niveau I, pas le diplôme.
On pourrait vous vendre un MIT degree ( Master In Technology au pif) si ça sonne mieux pour vous, mais ça ne sera pas le même que celui délivré aux universités.

Grâce à cette reconnaissance rien n'empêche d'être recruté comme un vrai cadre informaticien, n'est ce pas l'essentiel ?

[keger]

Ca vous dit pas de citer des sources officielles des fois ? Vous balancez des trucs sortis d'on ne sait où, et c'est aux autres de faire les recherches pour prouver que c'est faux ! Justifiez vous...

Citation

Master européen => aucune valeur officielle ça n'existe pas.

En effet, c'est un master français basé sur le système ECTS (E = European). cf. plus haut...

Citation

La formation est certifiée niveau I, pas le diplôme.

Le diplôme n'est pas certifié par l'état, mais à ma connaissance aucun diplôme ne l'est (mis à part CTI). Tout simplement parce que le diplôme confère un titre (cf. plus haut), et le titre atteste de la formation. Donc si tu as le diplôme, c'est que tu as suivi la formation certifiée...

Citation

On pourrait vous vendre un MIT degree ( Master In Technology au pif) si ça sonne mieux pour vous, mais ça ne sera pas le même que celui délivré aux universités.

En quoi celui délivré aux universités serait différent ?

Citation

sauf que crédit SUPINFO != crédit européen.

Cherchez pas vous avez tord

Source ? (en effet, je ne cherche pas, je te laisse le faire)

[keger]

Citation

Je cherche pas puisque d'office on a 70 crédit alors que la définition des crédits ECTS c'est 60 / an.

Si mes souvenirs sont bons, le nombre de crédits pour avoir son année à SUPINFO est bien de 60.
Et j'aurais bien aimé avoir ces soit disant 70 crédits d'office l'année dernière, moi...

PS : ceci a déjà été discuté, et titi94 balancait déjà des infos en l'air

[titi94]

Citation

Ca vous dit pas de citer des sources officielles des fois ? Vous balancez des trucs sortis d'on ne sait où, et c'est aux autres de faire les recherches pour prouver que c'est faux ! Justifiez vous...

Citation

Master européen => aucune valeur officielle ça n'existe pas.

En effet, c'est un master français basé sur le système ECTS (E = European). cf. plus haut...

Citation

La formation est certifiée niveau I, pas le diplôme.

Le diplôme n'est pas certifié par l'état, mais à ma connaissance aucun diplôme ne l'est (mis à part CTI). Tout simplement parce que le diplôme confère un titre (cf. plus haut), et le titre atteste de la formation. Donc si tu as le diplôme, c'est que tu as suivi la formation certifiée...

Citation

On pourrait vous vendre un MIT degree ( Master In Technology au pif) si ça sonne mieux pour vous, mais ça ne sera pas le même que celui délivré aux universités.

En quoi celui délivré aux universités serait différent ?

Citation

sauf que crédit SUPINFO != crédit européen.

Cherchez pas vous avez tord

Source ? (en effet, je ne cherche pas, je te laisse le faire)

Tu confonds des trucs basiques ça devient grave:
"En effet, c'est un master français basé sur le système ECTS (E = European). cf. plus haut..."
ECTS c'est juste des crédits qui reposent sur une charge de travail exprimée en heures. Aucun diplôme n'y est directement relié. Et non ce n'est pas un Master officiel.


"Le diplôme n'est pas certifié par l'état, mais à ma connaissance aucun diplôme ne l'est (mis à part CTI). Tout simplement parce que le diplôme confère un titre (cf. plus haut), et le titre atteste de la formation. Donc si tu as le diplôme, c'est que tu as suivi la formation certifiée... "

Si bien sûr que si:
http://www.legifranc...ategorieLien=id
Diplôme national donc officiel, si tu veux pas admettre ça, beaucoup de travail reste à faire pour te faire comprendre le fonctionnement de nos institutions.

"En quoi celui délivré aux universités serait différent ?"
CF juste au dessus, les universités sont habilitées et contrôlées afin de délivrer ce diplôme national.

Je veux pas enfoncer inutilement le débat sur cette voie car c'est pas productif et en info la compétence est plus importante qu'un bout de papier. Mais je trouve ça encore plus lourd de persister à faire croire des trucs complètement faux.

[Jumpman]

Bon faudrait soit locker soit se taper dessus dans les deux cas prenez les bonnes dispositions.

[bpoujol]

Ouiais ou alors arréter d'en parler car franchement on s'en fout.


De toute facon le terme Bac+5 en lui même en faux vu qu'il exprime le nom d'année (5 en l'occurence) post-bac et certains qui auraient tenté médecine avant de rejoindre SUPINFO serait Bac +7

[keger]

Citation

ECTS c'est juste des crédits qui reposent sur une charge de travail exprimée en heures. Aucun diplôme n'y est directement relié.

Je suis d'accord... pour moi non plus, ECTS != niveau, mais pourtant : http://www.legifranc...1847&dateTexte=
"Le diplôme de master sanctionne un niveau correspondant à l'obtention de 120 crédits européens au-delà du grade de licence."

[bpoujol]

Citation

Citation

ECTS c'est juste des crédits qui reposent sur une charge de travail exprimée en heures. Aucun diplôme n'y est directement relié.

Je suis d'accord... pour moi non plus, ECTS != niveau, mais pourtant : http://www.legifranc...1847&dateTexte=

"Le diplôme de master sanctionne un niveau correspondant à l'obtention de 120 crédits européens au-delà du grade de licence."

Dans ce cas aprés une licence de droit, si j'obtient :
- 30 crédits ECTS en psycho
- 60 crédits ECTS à SUPINFO
- 20 crédits ECTS en STAPS
- 10 crédits ECTS sur ebay

Je possède un diplôme de master ?

[keger]

Non, cf. article 5.

[titi94]

Citation

Citation

ECTS c'est juste des crédits qui reposent sur une charge de travail exprimée en heures. Aucun diplôme n'y est directement relié.

Je suis d'accord... pour moi non plus, ECTS != niveau, mais pourtant : http://www.legifranc...1847&dateTexte=

"Le diplôme de master sanctionne un niveau correspondant à l'obtention de 120 crédits européens au-delà du grade de licence."

Le diplôme national de master correspond à 120 crédits et pas le contraire ! C'est pas parce qu'une formation représente 120 crédits qu'elle aboutie forcément au diplôme national de master ! Et oui, cela sanctionne un niveau qui a dit le contraire?
N'oublie pas de citer la suite de l'article qui est TRES IMPORTANTE:

"Le diplôme de master est délivré par les établissements publics à caractère scientifique, culturel et professionnel habilités à cet effet, seuls ou conjointement avec d'autres établissements publics d'enseignement supérieur habilités à délivrer des diplômes nationaux, par arrêté du ministre chargé de l'enseignement supérieur pris après avis du Conseil national de l'enseignement supérieur et de la recherche."

Bpoujol=> en même temps on est en plein dans le sujet du thread.

[keger]

Citation

N'oublie pas de citer la suite de l'article qui est TRES IMPORTANTE:

En effet, je viens de voir ça...

Citation

Et oui, cela sanctionne un niveau qui a dit le contraire?

Les crédits ECTS représentent une charge de travail, ce qui est, pour moi, différent d'un niveau.
D'ailleurs, pour y voir plus clair, dans les établissements publics ça se passe comment pour les crédits ?
Quelqu'un qui fini l'année a systématiquement ses 60 crédits ?
Ou c'est comme à SUPINFO, on peut finir avec moins de 60 crédits ?
Ou en fonction des notes, c'est soit 0 crédits soit 60 ?

[bpoujol]

Citation

Les crédits ECTS représentent une charge de travail, ce qui est, pour moi, différent d'un niveau.

D'ailleurs, pour y voir plus clair, dans les établissements publics ça se passe comment pour les crédits ?

Quelqu'un qui fini l'année a systématiquement ses 60 crédits ?

Ou c'est comme à SUPINFO, on peut finir avec moins de 60 crédits ?

Ou en fonction des notes, c'est soit 0 crédits soit 60 ?

Il me semble que c'est comme à SUPINFO.
Découpage ECTS/matière avec en plus un système de pôle (groupe de crédits).
Et il y a rattrapage voire redoublement si ECTS<60

[titi94]

Maintenant on travaille dans l'informatique, alors faut relativiser l'importance du débat je pense..

[titi94]

Citation

Les crédits ECTS représentent une charge de travail, ce qui est, pour moi, différent d'un niveau.

D'ailleurs, pour y voir plus clair, dans les établissements publics ça se passe comment pour les crédits ?

Quelqu'un qui fini l'année a systématiquement ses 60 crédits ?

Ou c'est comme à SUPINFO, on peut finir avec moins de 60 crédits ?

Ou en fonction des notes, c'est soit 0 crédits soit 60 ?

Il faut le comprendre de cette façon: Le diplôme sanctionne un niveau, la quantité de travail minimum nécessaire pour atteindre ce niveau représente X crédits ECTS. Ce n'est bien sûr pas le seul critère pour juger du niveau (cela passe surtout par des exams, TPs  etc.)

[lua]

Petite question que je me pose concernant le diplôme SUPINFO, à quoi ressemble t-il (le diplôme en lui-même, me "papier") ?

Modifié par lua, 05 décembre 2009 à 15:35.