144 réponses à ce sujet

[apognu]

Fiver, le 06 novembre 2010 à 20:05, dit :

Non, l'idée c'est "arrêtez de nous prendre la tête avec votre orthographe, certaines personnes n'ont pas pour objectif d'écrire de façon parfaite". Et aussi : "Pendant des années, ils ont fait du français à l'école, c'est pas sur le forum que vous allez leur apprendre à écrire."

Ce n'est pas notre vocation, mais justement, s'ils en ont fait pendant des années, ils devraient pouvoir écrire correctement.

Après, il s'est inscrit, il a accepté les règles du forum, ça signifie qu'il s'est engagé à écrire dans un Français correct - pas parfait hein, mais correct. Quand je ne suis pas sûr de l'orthographe d'un mot, je vais le chercher. Quand j'hésite sur la conjugaison d'un verbe, je cherche dans le bescherelle. Ca ne mange pas de pain, mais ça facilite la tâche de ceux qui lisent après.

[MeTaLCaM]

Personnellement, j'ai jamais apprécié non plus cet élitisme de l'orthographe.
Ok, c'est bien de savoir écrire bien.
Ok, moi aussi je déteste lire "sa" au lieu de "ça".

Mais honnêtement, oublier un "s", quelque part, est-ce que ça va vraiment faire perdre 2 secondes au lecteur ? Je ne crois pas.
Bref comme on dit, "les -un peu trop strictes- règles sont les règles", c'est la vie.

[keger]

MeTaLCaM, le 06 novembre 2010 à 21:52, dit :

Mais honnêtement, oublier un "s", quelque part, est-ce que ça va vraiment faire perdre 2 secondes au lecteur ? Je ne crois pas.
Bref comme on dit, "les -un peu trop strictes- règles sont les règles", c'est la vie.

1. À l'origine la remarque de Benji était pour ce message : ce n'est pas un "s" qu'il manque mais des mots entiers...
2. Si, des fautes toutes bêtes peuvent ralentir la lecture, et j'ai déjà donné des exemples.
3. Je ne vois même pas pourquoi il y a discussion : ce sont les règles du forum et elles sont clairement affichées à l'inscription, si vous n'êtes pas d'accord il ne fallait pas vous inscrire.

[Chop]

keger, le 06 novembre 2010 à 17:31, dit :

Pardon ? Un élève SUPINFO, qui a donc passé le bac et est destiné à finir ingénieur, n'est pas censé avoir une orthographe irréprochable ? Tu es au courant que la dernière dictée est au brevet des collèges puisque dès la seconde tu n'es plus censé faire de faute ?

J'ai du mal à comprendre comment quelqu'un peut prétendre être développeur (ou bien d'autres professions enseignées à SUPINFO d'ailleurs) sans être capable de suivre les règles élémentaires et logiques de la langue française. Deuxième personne du singulier = rajouter un "s" à la fin du verbe, je trouve ça infiniment plus simple à comprendre et à mettre en œuvre que d'instancier une classe en Java par exemple. Écrire correctement ce n'est pas de l'art : tout le monde en est capable avec un minimum d'effort et de volonté. Et quand quelqu'un écrit "sa" au lieu de "ça" il me parait évident qu'il ne comprend absolument rien de ce qu'il raconte.

Son attitude a une incidence sur la centaine de personnes qui vont venir lire son message et qui vont toutes perdre quelques secondes à comprendre ce dont il parle, or ça ne devrait pas être aux lecteurs de faire l'effort. C'est encore plus vrai pour la ponctuation qui ralenti énormément la lecture. Et non ce n'est pas la seule raison : adrienbcn parle de l'oubli d'espaces et de majuscules, mais dans le premier message je vois avant tout plus d'une faute de grammaire par ligne.

Et pourquoi devrions nous être indulgents parce qu'il est étranger ? En quoi le fait qu'il ne soit pas français devrait lui octroyer des droits que les autres membres du forum n'ont pas ? Si il n'a pas un niveau suffisant en français qu'il retourne l'étudier, en attendant il ferait mieux de trouver un forum dans sa langue natale ou d'en créer un.

La langue française est suffisamment belle et menacée pour vouloir la sauvegarder, et je suis d'avis que ce genre d'attitude est bien plus dangereux que la guerre avec l'anglais qui est pourtant l'objet de polémiques régulières (notamment au Canada)...

Je vais être honnête je n'ai même pas pris la peine de lire ton post en entier, tout comme ceux de tes collèges (je parle du staff du forum), car vous partez dans un extrémisme qui m'exaspère au plus haut point. Je ne suis pas du genre à faire particulièrement beaucoup de fautes et encore moins à apprécier le langage SMS et ses dérivées, mais de là à perdre son temps à rechercher la moindre erreur pour - excusez moi du terme - faire chier son monde, je n'en vois vraiment pas l'intérêt.

Certes nous sommes destinés à devenir des ingénieurs, certes nous avons étudié le français durant de nombreuses années, mais cela ne fait toujours pas de nous des machines (même si certains aimeraient bien ;-) ), et des fautes d'inattention peuvent toujours apparaître sans pour autant causer le moindre ralentissement dans vos vies si précieuses.
Et excusez moi de rire lorsque j'entends certains se plaindre d'une perte de 2sec de votre vie de Geek. Nous sommes tous des pseudo-informaticiens, et par définition je ne crois pas que l'on puisse dire que nous soyons le genre de personnes qui ne perdent jamais leur temps avec des choses futiles... Vu le taux moyen de gens ici qui compte leur p0rn par Tera, je crois que vous avez déjà perdu assez de votre vie inutilement pour pouvoir oublier ces 2 minuscules secondes...

Bref, votre élitisme n'a aucun but et ne fait que saccager d'avantage "l'esprit d'équipe" promis par SUPINFO lorsqu'on nous le présente.

[Benji]

Crois-moi, si j'étais extrémiste, je me retrouverais vite tout seul sur ce forum...

Notre boulot, c'est de garder le contenu de ce forum clair, organisé mais surtout de qualité. Et ça passe par des déplacements de topics, des renommages, des fusions et fissions mais aussi des rappels à l'ordre. Parfois même (mais rarement) des bans...

Si à chacun de ces rappels à l'ordre on se fait accuser d'élitisme on va pas s'en sortir !

Sur ce forum il y a une limite (fixée par son staff) et quand cette limite est franchie il y a rappel à l'ordre. Et cette limite fait partie intégrante du forum. Pourquoi polémiquer là dessus ?

EDIT :

Chop, le 07 novembre 2010 à 11:48, dit :

Bref, votre élitisme n'a aucun but

Bien au contraire...

Modifié par Benji, 07 novembre 2010 à 16:06.

[apognu]

Chop, le 07 novembre 2010 à 11:48, dit :

Et excusez moi de rire lorsque j'entends certains se plaindre d'une perte de 2sec de votre vie de Geek. Nous sommes tous des pseudo-informaticiens, et par définition je ne crois pas que l'on puisse dire que nous soyons le genre de personnes qui ne perdent jamais leur temps avec des choses futiles... Vu le taux moyen de gens ici qui compte leur p0rn par Tera, je crois que vous avez déjà perdu assez de votre vie inutilement pour pouvoir oublier ces 2 minuscules secondes...

Si j'était extrémiste, je penserais franchement que tu m'insultes là. Si ta vie se résume au porn, grand bien t'en fasse, mais évite de calquer ta personnalité sur la mienne.

PS : par exemple, ton "collège" à la place de "collègue", ce n'est pas un -s- oublié, c'est juste un non-sens. Ce n'est pas de l'élitisme, on aime juste avoir des posts compréhensibles sur le forum. C'en serait si on obligeait tout le monde à parler en langage soutenu par exemple.

[Chop]

apognu, le 07 novembre 2010 à 20:37, dit :

Si j'était extrémiste, je penserais franchement que tu m'insultes là. Si ta vie se résume au porn, grand bien t'en fasse, mais évite de calquer ta personnalité sur la mienne.

PS : par exemple, ton "collège" à la place de "collègue", ce n'est pas un -s- oublié, c'est juste un non-sens. Ce n'est pas de l'élitisme, on aime juste avoir des posts compréhensibles sur le forum. C'en serait si on obligeait tout le monde à parler en langage soutenu par exemple.

Autant la réponse de Benji (bien que je ne sois toujours pas en accord avec lui) me paraissait intéressante autant la tienne l'est beaucoup moins... Tu soulignes des points sans intérêts en faisant comme si je t'avais pointé du doigt histoire de jouer à "C-MOI-KI-EST-RAYSON!" et c'est plutôt manqué comme effet... Ma phrase sur le p0rn peut être remplacée par n'importe laquelle des activités de Geek classiques auxquelles l'un de nous s'est occupé un jour ou l'autre et qui n'est qu'une perte de temps... Pourtant cela ne gêne personne.

Et oui mille pardons pour mon oublie d'un U (et non d'un S, autant pour moi...) qui a sans doute dû t'obliger à faire un immense effort intellectuel, et qui bien sûr empêche de comprendre TOUT LE SENS de mon post.
Mauvaise foi quand tu nous tiens...

Modifié par Chop, 07 novembre 2010 à 21:52.

[Tom99]

Le Respect ça manque de nos jours...

[keger]

Chop, le 07 novembre 2010 à 11:48, dit :

de là à perdre son temps à rechercher la moindre erreur pour - excusez moi du terme - faire chier son monde, je n'en vois vraiment pas l'intérêt

Je crois qu'en disant ça tu n'as pas lu les messages qui ont donné lieu a un avertissement. Je pense que sur tous les messages du forum de plus de cinq lignes, ceux sans aucune faute doivent représenter un pourcentage a un chiffre. Je trouve ça grave, mais ce n'est pas pour autant que je vais faire une remarque pour chaque message contenant une faute.
Les membres qui reçoivent un avertissement pour leur orthographe c'est parce qu'il y a un nombre de fautes conséquent, qu'il manque des mots, qu'il y a un abus d'abréviations ou plus généralement que la lecture de leurs messages est sérieusement ralentie de par leur niveau de français.
Tu dis qu'on perd notre temps à rechercher la moindre erreur : je peux t'affirmer qu'aucun membre n'a été averti pour un message ne contenant qu'une ou deux fautes.

Chop, le 07 novembre 2010 à 11:48, dit :

des fautes d'inattention peuvent toujours apparaître sans pour autant causer le moindre ralentissement dans vos vies

Et (dans une limite raisonnable) ces erreurs ne font pas l'objet d'un rappel à l'ordre.

Chop, le 07 novembre 2010 à 11:48, dit :

Et excusez moi de rire lorsque j'entends certains se plaindre d'une perte de 2sec de votre vie de Geek

L'idée ce n'est pas "oh mon dieu j'ai perdu deux secondes à lire ce message, j'avais mieux à faire". L'idée c'est que quand tu t'arrêtes à plusieurs reprises en lisant chacun des messages d'un membre, à force c'est très chiant. Et tu te dis que si ça te le fait, ça le fait aussi à d'autres. Et que peut-être ça serait à l'auteur de se relire plutôt qu'à une majorité des lecteurs d'être embêtés.

[apognu]

Chop, le 07 novembre 2010 à 21:51, dit :

Autant la réponse de Benji (bien que je ne sois toujours pas en accord avec lui) me paraissait intéressante autant la tienne l'est beaucoup moins... Tu soulignes des points sans intérêts en faisant comme si je t'avais pointé du doigt histoire de jouer à "C-MOI-KI-EST-RAYSON!" et c'est plutôt manqué comme effet... Ma phrase sur le p0rn peut être remplacée par n'importe laquelle des activités de Geek classiques auxquelles l'un de nous s'est occupé un jour ou l'autre et qui n'est qu'une perte de temps... Pourtant cela ne gêne personne.

Et oui mille pardons pour mon oublie d'un U (et non d'un S, autant pour moi...) qui a sans doute dû t'obliger à faire un immense effort intellectuel, et qui bien sûr empêche de comprendre TOUT LE SENS de mon post.
Mauvaise foi quand tu nous tiens...

Il n'y a de mauvaise foi à prendre en compte, les règles sont comme ça, point. Il n'y a pas à déterminer qui a raison ou qui a tort.

Ensuite, tu m'as cité, donc oui, techniquement, tu m'as pointé du doigt. Quoiqu'il arrive, une mauvaise orthographe / grammaire / syntaxe entrave la compréhension, il n'y a qu'à voir les réactions des étudiants quand ils voient des slides SUPINFO incompréhensibles.

Pour ton dernier point, je me fous que tu dises que je regarde du pr0n, que je joue à WoW ou que je passe mon temps à coder je ne sais quoi en assembleur, le problème est que tu reportes sur nous la faute de l'incompréhension de tes messages (et de ceux des autres). Tu dis qu'on devrait prendre plus de temps pour comprendre tes messages. Nous on te dit que tu devrais passer plus de temps à les écrire, histoire qu'on en mette moins de notre côté.

[Chop]

G.B., le 08 novembre 2010 à 10:22, dit :

Les règles sont les règles. Il n'y a même pas matière à discuter. Pas content ? Hop, dehors !

Tu aurais été un très bon militant sous Staline

[Benji]

On parlait d'extrémisme plus haut...

[Snk]

Pour un débat sur l'orthographe, tout ceci va un peu loin... Je suis néanmoins d'accord pour inciter les gens à écrire mieux, c'est une réelle plaie de nos jours de lire certains mails, même professionnels :/

[Guireg]

Chop, le 08 novembre 2010 à 11:21, dit :

Tu aurais été un très bon militant sous Staline

GODWIN !!

Enfin presque... Un peu plus à l'Ouest mais on reste dans la même période

[Nemezees]

Il va falloir prendre un sérieux virage à droite pour arriver au point Godwin .

[Benji]

Guireg, le 08 novembre 2010 à 19:26, dit :

GODWIN !!

Enfin presque... Un peu plus à l'Ouest mais on reste dans la même période

A l'Est plutôt non ? Ou alors c'est par rapport au Canada ?

[Guireg]

Benji, le 08 novembre 2010 à 20:49, dit :

A l'Est plutôt non ? Ou alors c'est par rapport au Canada ?

Non non c'est bien à l'Ouest. Comme toi un peu en somme

[Dodo01]

Citation

Sauf que dans notre cas, tu as accepté les règles en t'inscrivant sur le forum, et cela sans être sous la contrainte.

Les allemands ont voté Hitler...
Quelle réussite !

Certaines remarques frisent le ridicule...et dans les 2 camps.

[Guireg]

Dodo01, le 08 novembre 2010 à 21:37, dit :

Les allemands ont voté Hitler...
Quelle réussite !

Nous avons donc notre Godwin !

[Tarikla]

GOD WINS

Oui , je sais où est la sortie , merci

[Fiver]

Tarikla : les allemands qui ont voté Hitler ont le même humour que toi.

[Tarikla]

Fiver, le 08 novembre 2010 à 23:10, dit :

Tarikla : les allemands qui ont voté Hitler ont le même humour que toi.

Tiens , c'est bizarre , je pensait qu'il était déjà passé le point Godwin ... J'ai dû me tromper visiblement .

[Benji]

Bon allez c'est fini les gamineries...

Comparer l'épisode terrible de notre histoire qu'est la seconde guerre mondiale avec quelques règles d'orthographe sur un forum ? Vraiment ? Tu n'as donc aucun respect envers toutes ces personnes mortes pendant cette période Dodo01 ?

Dodo01, ainsi que Chop quoique dans une moindre mesure, vous êtes sur ma "liste" des gens qui ne connaissent pas la nuance et la demi mesure. Faites attention à vos prochains messages sur ce forum.

Et ce n'est même pas la peine de m'envoyer un MP.