67 réponses à ce sujet

[Guireg]

keger, le 10 novembre 2011 à 14:42, dit :

Je viens de calculer rapidement, pour retrouver un salaire brut équivalent en France il te faudrait environ 50k€ nets.

Mais tu ne peux pas comparer des salaires en euros ou en dollars : à moins que tu sois payé en dollars et vive en Europe (ou l'inverse), un dollar c'est un dollar. Le coût de chaque produit étant différent, une calculatrice ne suffit pas pour faire la conversion : ça dépend surtout de tes habitudes de vie.

Y a un truc à San Francisco que les européens/canadiens omettent souvent. J'en parlais justement avec plusieurs personnes avec qui je travaille qui ont passé quelques années là bas.

Dans la bay area, tu as très très vite un salaire à 6 chiffres. Je veux pas dire que c'est commun mais si tu te débrouilles un minimum, tu dépasses le 100K en quelques années d'XP et là tu fais rêver tous tes potes français.

Mais le seul truc c'est que là bas, t'as absolument rien. Il faut tout payer : assurance santé qui coûte la peau du cul et qui est hyper restrictive (par rapport au mutuelle française ou québécoise), retraite qu'il faut mettre de côté, tout ce que t'achète te coûte les yeux de la tête par rapport et l'immobilier j'en parle même pas...

Au final, tu te retrouves avec 120K à te faire moins plaisir qu'avec 70K en France...Et souvent, en plus tu bosses comme un dingue dans la bay area avec une compétition féroce.

Après bon, je suis pas aller travailler là bas, mais les 3 collègues qui parlaient ensemble de leur vie là bas se mettait tous d'accord sur les points que j'ai mis plus haut. Par contre, pour être aller là bas, les loyers et le coût de la vie sont exorbitants...

[Crafty]

Guireg, le 10 novembre 2011 à 15:55, dit :

Y a un truc à San Francisco que les européens/canadiens omettent souvent. J'en parlais justement avec plusieurs personnes avec qui je travaille qui ont passé quelques années là bas.

Dans la bay area, tu as très très vite un salaire à 6 chiffres. Je veux pas dire que c'est commun mais si tu te débrouilles un minimum, tu dépasses le 100K en quelques années d'XP et là tu fais rêver tous tes potes français.

Mais le seul truc c'est que là bas, t'as absolument rien. Il faut tout payer : assurance santé qui coûte la peau du cul et qui est hyper restrictive (par rapport au mutuelle française ou québécoise), retraite qu'il faut mettre de côté, tout ce que t'achète te coûte les yeux de la tête par rapport et l'immobilier j'en parle même pas...

Au final, tu te retrouves avec 120K à te faire moins plaisir qu'avec 70K en France...Et souvent, en plus tu bosses comme un dingue dans la bay area avec une compétition féroce.

Après bon, je suis pas aller travailler là bas, mais les 3 collègues qui parlaient ensemble de leur vie là bas se mettait tous d'accord sur les points que j'ai mis plus haut. Par contre, pour être aller là bas, les loyers et le coût de la vie sont exorbitants...

Et tu oublies aussi qu'ils ont probablement très peu de congés payés & RTT... (à comparer avec le minimum des cinq semaines légales en France de CP)...

Modifié par Crafty, 10 novembre 2011 à 17:01.

[suiko]

Salaire fixé à $90K à l'instant. C'est le salaire moyen de sortie d'un Master CS 2011 de Stanford, je suis plutôt content.

Guireg, le 10 novembre 2011 à 15:55, dit :

Y a un truc à San Francisco que les européens/canadiens omettent souvent. J'en parlais justement avec plusieurs personnes avec qui je travaille qui ont passé quelques années là bas
...
..

Il y a du vrai et du faux.

L'assurance santé est souvent payée par l'entreprise pour un ingénieur.
Avec quasiment tous les postes full-time même les startups tu as une bonne assurance santé avec dentaire...
Je n'ai jamais vu une seule annonce de poste full-time en software engineering sans une bonne assurance payée par la boîte .
Même en stage j'étais assuré par ma boîte.
Tu as parfois des restrictions avec des listes de médecins et hôpitaux à aller voir, tu peux aller ailleurs en payant un supplément.
Tu as parfois à sortir de ta poche un complément pour un spécialiste, des médicaments, ce qu'on appelle le co-pay mais c'est à peu près la même chose en France y compris quand tu vas voir un généraliste.
Tu n'as pas de mutuelle à payer non plus, donc économie d'une centaine d'euros par mois.
Attention ! Je parle bien des postes d'ingénieurs et équivalents, car pour les autres c'est parfois différent au niveau des avantages.

Pour les congés, c'est généralement deux semaines par an au début mais ça dépend.
Chez Adobe, dès la première année, il y a 12 jours de vacances payés (semaine du 4 juillet et entre Noël et Nouvel An) quand les bureaux ferment + 24 jours de congés payés au choix. Ensuite, il y a évolution selon l'ancienneté.
Je connais aussi des boîtes qui donnent 4 semaines complètes par an dès le début.
Il y a également énormément de flexibilité ici au niveau des possibilités de travail à domicile...
Je connais par exemple quelqu'un chez IBM qui travaille 70% du temps depuis chez lui.

Pour le coût de la vie à SF, je l'ai déjà dit pour l'immobilier, ce qui est compensé par un salaire plus élevé et par le fait qu'on ne paye pas d'impôts locaux comme en France en étant locataire.
En revanche, pour le reste, j'avoue ne pas comprendre ceux qui trouvent que la vie est chère en comparaison avec la France.
Peut-être cela dépend des quartiers et des habitudes de consommation de chacun. Peut-être aussi que le fait d'avoir des dollars en poche en arrivant fausse certaines personnes, qu'elles ont l'impression de pouvoir acheter beaucoup plus avec le taux de change et donc qu'elles dépensent sans trop compter.
Je suis ici depuis un an, je vis dans le quartier le plus cher, je vis à la française, j'achète des bons produits, même du vrai fromage français non pasteurisé avec un avertissement FDA dessus (oui oui c'est possible d'en trouver légalement à SF mais c'est cher à cause des taxes d'importation et de la rareté du produit aux USA), je vais souvent au cinéma et au moins 4 fois par semaine au restaurant, exactement comme quand j'étais en France, idem au niveau vêtements et loisirs...
J'ai analysé mon budget et comparé à celui que j'avais en France.
Au final, même en prenant en compte le fait que l'abonnement Internet est plus cher ici et que le style de vie urbain me font dépenser pas mal en taxi, je dépense moins qu'en France (environ 5% de moins). Merci la "TVA" à 9.5%.

Modifié par suiko, 10 novembre 2011 à 18:11.

[Minekura]

L'impression du "cout de vie plus cher" vient peut être du fait que vous payer tout directement non?
Je veux dire par là que par rapport à la vie en france où le système social & taxes nous permettent d'avoir plus de chose "gratuitement", aux USA vous payez plus pour avoir les mêmes services. C'est un mode de vie complétement différent des métropolitains.

Après c'est très intéressant de remarquer que plusieurs personnes vivant sur place (à Sf notamment) démentent cela.
En tous les cas, merci de relayer des informations concrètes sur les salaires et la vie en USA, je trouve ça très instructif.

[Pouts]

Minekura, le 11 novembre 2011 à 13:54, dit :

Je veux dire par là que par rapport à la vie en france où le système social & taxes nous permettent d'avoir plus de chose "gratuitement", aux USA vous payez plus pour avoir les mêmes services. C'est un mode de vie complétement différent des métropolitains.

Ouaip, ce système social qui rend les gens complètement assistés... Regardes tous ces associations de sports en France où les membres pensent que payer des taxes ou une license leur confèrent le droit de ne rien foutre pour aider le club.
Bon j'ai un point de vue assez dur sur certaines choses en France. Bref!

[Ponpon]

Pouts, le 13 novembre 2011 à 03:03, dit :

Ouaip, ce système social qui rend les gens complètement assistés...

T'as bien fait de te casser toi lol ! C'est vrai qu'un système où ceux qui peuvent payer ont le droit à un équipement, des locaux, du matériel et où ceux qui ont pas de thunes n'ont que dalle, c'est vachement mieux, la lutte contre le système social mené par Bush et ses amis n'a mené qu'à plus d'inégalités.

http://www.les-crises.fr > de la bonne lecture.

Modifié par Ponpon, 13 novembre 2011 à 11:08.

[Minekura]

Pouts, le 13 novembre 2011 à 03:03, dit :

Ouaip, ce système social qui rend les gens complètement assistés... Regardes tous ces associations de sports en France où les membres pensent que payer des taxes ou une license leur confèrent le droit de ne rien foutre pour aider le club.
Bon j'ai un point de vue assez dur sur certaines choses en France. Bref!

Tu n'es pas le seul à partager ce point de vu... Personnellement je suis d'accord pour dire que la "sur-socialisation" de la france n'a rien de bon.

Ponpon, le 13 novembre 2011 à 10:49, dit :

T'as bien fait de te casser toi lol ! C'est vrai qu'un système où ceux qui peuvent payer ont le droit à un équipement, des locaux, du matériel et où ceux qui ont pas de thunes n'ont que dalle, c'est vachement mieux, la lutte contre le système social mené par Bush et ses amis n'a mené qu'à plus d'inégalités.

http://www.les-crises.fr > de la bonne lecture.

Mais voila, comme le signal Ponpon, le système Américain n'est pas tout rose non plus... Même si j'ai l'impression qu'il me conviendrait beaucoup mieux.
D'ailleurs sympa ton site ! J'ai trouvé des articles super intéressant dans leurs explications des crises.

Bref, je fais un beau hors sujet, je ne vais donc pas étaler mes idéologies ici... ('Vais me faire taper sur les doigts par Keger )

[Tarikla]

Et si on fermait les hôpitaux , hein ? T'as un accident , ben tu meurt comme l'aurait voulu la nature , tu as une maladie grave , tu survit pas pendant 15 ans , tu te bourre pas de médocs dès que t'as un rhume , ect ect ect ...

La Terre s'en porterait mieux , on vit dans un monde d'assistés aseptisé , pas étonnant qu'on soit beaucoup trop ...

[Minekura]

Tarikla, le 13 novembre 2011 à 15:39, dit :

Et si on fermait les hôpitaux , hein ? T'as un accident , ben tu meurt comme l'aurait voulu la nature , tu as une maladie grave , tu survit pas pendant 15 ans , tu te bourre pas de médocs dès que t'as un rhume , ect ect ect ...

La Terre s'en porterait mieux , on vit dans un monde d'assistés aseptisé , pas étonnant qu'on soit beaucoup trop ...

Hola, t'es un peu extrémiste sur les bords quand même non? Si c'était un de tes proches dans un état grave, tu ne ferais pas tout ton possible pour le soigner ?
Ceci dit, la sur-médication est un problème également, surtout pour la sécu.
Une simple restructuration du budget alloué au social serait déjà un bon avancement.
Aller faire comprendre à une société d'assistés qu'il faut aller travailler alors qu'ils gagnent plus au chômage...


Pour ceux qui ont essayé le système américain de près, quelles sont vos impressions? Est-ce si basé sur la taille du porte-feuille?

(Merci Keger pour le déplacement de sujet)

[Ponpon]

Minekura, le 13 novembre 2011 à 17:18, dit :

Aller faire comprendre à une société d'assistés qu'il faut aller travailler alors qu'ils gagnent plus au chômage...

Alors autant le post du dessus est un peu exagéré, autant niveau démagogie ton post fait fort !


90% des étudiants SUPINFO qui sont passé par les USA sont des ultra-privilégiés (je m'inclue dedans), en tant qu'étudiant français ayant les moyens de partir (et profitant du taux de change plus qu'agréable), et en tant que salarié qui touche + de 60k$/mois. Personne ici dans ce cas ne va te dire qu'il ne fait pas bon vivre dans une société construite pour les riches.

Modifié par Ponpon, 13 novembre 2011 à 17:40.

[Minekura]

Ponpon, le 13 novembre 2011 à 17:37, dit :

Alors autant le post du dessus est un peu exagéré, autant niveau démagogie ton post fait fort !

Tu trouves ? Pourtant j'ai l'impression que dire "aller bosser pour gagner de l'argent" est moins brutal que "crever dans la rue pour avoir plus de place sur terre" ...

C'est vrai que les prochaines générations ne sont pas sures d'avoir la même chance que la votre (niveau intégration en USA). Mais je pars pas défaitiste non plus.
Tu parles d'une société faite pour les riches, mais as tu ressenti des contrastes forts dans ta vie de tous les jours? Où alors la bulle capitaliste nous enferme dans une monde tout beau?
J'aimerais juste avoir un point de vue objectif sur la vie en USA, et vu que j'ai la chance de parler avec des personnes y étant allé... (d'ailleurs pas trop dur le retour en france? )

[Ponpon]

Réponse courte parce que je n'ai pas trop le temps (et parce que je viens d'effacer ma réponses en fermant le navigateur lol) en un exemple : les homeless, pour un contraste, c'est un sacré contraste, surtout qu'il est visible à quelques centaines de mètres près, entre le Tenderloin, Union Square et le Financial District : dans le premier quartier la zone, des centaines de sans-abris (ils sont à peu près 10 000 dans une ville de moins d'un million d'habitants) vivent à la rue dans un quartier délabré, ils se baladent avec leurs caddies (pour ramasser les bouteilles majoritairement consignées aux USA), bouteille à la main, ou parlant dans le vide, pas mal tentent de faire la manche aux touristes dans le second quartier ou à Fisherman's Wharf, même jusqu'au troisième : le quartier des affaires ou j'ai quelques clichés de pauvres à peine sortis de leurs sacs de couchage, demandant de l'argent au jeune cadre en costume trois pièces, le Starbuck's à la main et les Ray Ban.

Les institutions publiques qui s'occupaient de ces populations sensibles ont toutes été démantelées pendant les années Ronald Reagan (Reagan gouverneur de Californie, pas président), hôpitaux psychiatriques et équivalents SAMU fermés, fin des subventions aux trucs genre Croix Rouge, sa politique est responsable de la situation tendue à SF, certains quartiers sont moins touchés que d'autres mais tu croisera des homeless dans chacun d'entre eux (Bayview ça craint pas mal aussi, pareil sur Upper Haight, toute une partie du Golden Gate Park aussi).

Là je parles des populations très pauvres, car je pense qu'une société qui s'occupe de ses marginaux, c'est une société évoluée, mais je t'invite à lire les articles sur Les Crises pour tirer le même constat en montant dans les classes jusqu'au delà des classes moyennes supérieures : le cap qu'ont fait prendre à l'Amérique Reagan, Bush (père et fils), et que veulent faire prendre les conservateurs (McCain était encore pire), c'est plus d'inégalités, toujours plus. Et Obama en chie à passer le moindre truc à peine social, tout de suite il se fait tomber dessus par les conservateurs ou les glandus des Tea Parties...

[Aereivir]

Il manque un système de +1 sur ce forum

[Tarikla]

Sincèrement Ponpon ? Je suis pour de faire comme font les magasins : on les vire de la ville . Je sais que tous ne veulent pas de leur situations , que certains ont juste été auparavant des gens honnêtes voir bien payés , mais j'en ai marre qu'on assiste ceux qui font rien pour se sortir de leur situation ...

Manque un système de mérite en fait : on t'aide que si tu montre bien que tu veux t'en sortir . Et c'est pas le cas de beaucoup d'homeless/chômeur ect ... Le social , ça tue les finances publiques , qui serviraient bien mieux à financer l'avenir , du genre virer toutes les centrales "thermiques" (charbon ou pétrole) au profit d'autres types de centrale (genre nucléaire , on a beau dire ce que l'on veut , l'avenir passe par le nucléaire) , aider ceux qui galèrent avec le SMIC , qui bossent 40h+/semaine , ect ect ect .

Pas aider ceux qui foutent rien et qui sont bien contents qu'on leur file tout .

Modifié par Tarikla, 13 novembre 2011 à 22:30.

[Ponpon]

Tarikla, le 13 novembre 2011 à 15:39, dit :

Et si on fermait les hôpitaux , hein ? T'as un accident , ben tu meurt comme l'aurait voulu la nature , tu as une maladie grave , tu survit pas pendant 15 ans , tu te bourre pas de médocs dès que t'as un rhume , ect ect ect ...

La Terre s'en porterait mieux , on vit dans un monde d'assistés aseptisé , pas étonnant qu'on soit beaucoup trop ...

Tarikla, le 13 novembre 2011 à 22:27, dit :

Sincèrement Ponpon ? Je suis pour de faire comme font les magasins : on les vire de la ville . Je sais que tous ne veulent pas de leur situations , que certains ont juste été auparavant des gens honnêtes voir bien payés , mais j'en ai marre qu'on assiste ceux qui font rien pour se sortir de leur situation ...

Manque un système de mérite en fait : on t'aide que si tu montre bien que tu veux t'en sortir . Et c'est pas le cas de beaucoup d'homeless/chômeur ect ... Le social , ça tue les finances publiques , qui serviraient bien mieux à financer l'avenir , du genre virer toutes les centrales "thermiques" (charbon ou pétrole) au profit d'autres types de centrale (genre nucléaire , on a beau dire ce que l'on veut , l'avenir passe par le nucléaire) , aider ceux qui galèrent avec le SMIC , qui bossent 40h+/semaine , ect ect ect .

Pas aider ceux qui foutent rien et qui sont bien contents qu'on leur file tout .

Et moi qui pensais que ton premier post était ironique. J'ai même pas envie de répondre, c'est ridicule. C'est Marine qui va être contente.

Minekura, le 13 novembre 2011 à 19:03, dit :

Tu trouves ? Pourtant j'ai l'impression que dire "aller bosser pour gagner de l'argent" est moins brutal que "crever dans la rue pour avoir plus de place sur terre" ...

Oui donc je trouvais le post ci-dessus trop fort ironiquement parlant, mais en effet c'était extrémiste, my bad. ^^

Modifié par Ponpon, 13 novembre 2011 à 23:25.

[Minekura]

Ponpon, le 13 novembre 2011 à 19:36, dit :

Réponse courte parce que je n'ai pas trop le temps (et parce que je viens d'effacer ma réponses en fermant le navigateur lol) en un exemple : les homeless, pour un contraste, c'est un sacré contraste, surtout qu'il est visible à quelques centaines de mètres près, entre le Tenderloin, Union Square et le Financial District : dans le premier quartier la zone, des centaines de sans-abris (ils sont à peu près 10 000 dans une ville de moins d'un million d'habitants) vivent à la rue dans un quartier délabré, ils se baladent avec leurs caddies (pour ramasser les bouteilles majoritairement consignées aux USA), bouteille à la main, ou parlant dans le vide, pas mal tentent de faire la manche aux touristes dans le second quartier ou à Fisherman's Wharf, même jusqu'au troisième : le quartier des affaires ou j'ai quelques clichés de pauvres à peine sortis de leurs sacs de couchage, demandant de l'argent au jeune cadre en costume trois pièces, le Starbuck's à la main et les Ray Ban.

Les institutions publiques qui s'occupaient de ces populations sensibles ont toutes été démantelées pendant les années Ronald Reagan (Reagan gouverneur de Californie, pas président), hôpitaux psychiatriques et équivalents SAMU fermés, fin des subventions aux trucs genre Croix Rouge, sa politique est responsable de la situation tendue à SF, certains quartiers sont moins touchés que d'autres mais tu croisera des homeless dans chacun d'entre eux (Bayview ça craint pas mal aussi, pareil sur Upper Haight, toute une partie du Golden Gate Park aussi).

Là je parles des populations très pauvres, car je pense qu'une société qui s'occupe de ses marginaux, c'est une société évoluée, mais je t'invite à lire les articles sur Les Crises pour tirer le même constat en montant dans les classes jusqu'au delà des classes moyennes supérieures : le cap qu'ont fait prendre à l'Amérique Reagan, Bush (père et fils), et que veulent faire prendre les conservateurs (McCain était encore pire), c'est plus d'inégalités, toujours plus. Et Obama en chie à passer le moindre truc à peine social, tout de suite il se fait tomber dessus par les conservateurs ou les glandus des Tea Parties...

Alors c'est vraiment comme tout le monde le dit l’Amérique...

• Les "homeless" comme tu dis, sans aucune aide ni moyen pour les aider
  
• La classe moyenne qui survit en s'endettant et/ou en sacrifiant leurs épargnes retraite
  
• Et enfin les riches, qui font carrière dans un système conçut pour s'enrichir efficacement. (A condition d'avoir les moyens de commencer)

Je ne connais pour dire rien en politique américaine, mais tu laisses entendre qu'une politique de rigueur à fait bien plus de mal que de bien. "Sacrifier" les mesures sociales vitales sont pour moi la plus grande idiotie qu'un politicien puisse faire.
A défaut d'établir un système efficace, les gouvernements préfèrent bien souvent tout supprimer... Solution de facilité dans une époque où l'homme n'a jamais autant dépendu de sa société.
Certain affirme que Obama veut copier le système français (cocorico, tout tourne autour de la france dans le monde), mais d'après ce que j'ai lu, je pense qu'il veut seulement réduire le gouffre séparant les classes sociales.
Espéreront que cela change avec une crise persistante, en tout cas, c'est pas en gardant le système actuel qu'on va en sortir.
(Je serais intéressé de voir quelque unes de tes photos si tu me le permets )

Aereivir, le 13 novembre 2011 à 20:57, dit :

Il manque un système de +1 sur ce forum

"Keger a +1 ce message". Moi j'ai envi de dire "j'aime" quoi

Tarikla, le 13 novembre 2011 à 22:27, dit :

Sincèrement Ponpon ? Je suis pour de faire comme font les magasins : on les vire de la ville . Je sais que tous ne veulent pas de leur situations , que certains ont juste été auparavant des gens honnêtes voir bien payés , mais j'en ai marre qu'on assiste ceux qui font rien pour se sortir de leur situation ...

Manque un système de mérite en fait : on t'aide que si tu montre bien que tu veux t'en sortir . Et c'est pas le cas de beaucoup d'homeless/chômeur ect ... Le social , ça tue les finances publiques , qui serviraient bien mieux à financer l'avenir , du genre virer toutes les centrales "thermiques" (charbon ou pétrole) au profit d'autres types de centrale (genre nucléaire , on a beau dire ce que l'on veut , l'avenir passe par le nucléaire) , aider ceux qui galèrent avec le SMIC , qui bossent 40h+/semaine , ect ect ect .

Pas aider ceux qui foutent rien et qui sont bien contents qu'on leur file tout .

Et si on applique ta politique, on les virent de la ville, il se passe quoi ? L'homme au fond du gouffre est le pire des animaux. On retourne à un état de nature comme le décrit Hobbes.
De notre époque n'importe qui peut se retrouver à la rue par un "accident de la vie", et même des mecs qui peuvent payer un diplôme à 25 k€.

Il y a déjà un système de mérite en france, cela n'arrange pas les choses malheureusement. Pour toucher le chômage, tu dois pouvoir prouver que tu recherches un travail. Seulement, tu vas dans n'importe qu'elle boite, tu demandes de te faire signer ce papelard, tout le monde le fait...
C'est tellement difficile de trouver le juste milieu entre 'nécessaire" et "sur-socialisation". Une socialisation abusive appliquée en france à mon avis, et alimenté par des taxes, toujours plus de taxes. (De ce coté-ci je rejoins ton point de vue)

[GuillaumeN]

Aereivir, le 13 novembre 2011 à 20:57, dit :

Il manque un système de +1 sur ce forum

Très bonne remarque (qui a apparemment été écoutée), j'ajouterai d'ailleurs qu'il manque aussi un système de -1.

[keger]

GuillaumeN, le 14 novembre 2011 à 05:20, dit :

Très bonne remarque (qui a apparemment été écoutée), j'ajouterai d'ailleurs qu'il manque aussi un système de -1.

Il n'y a pas de "-1" sur Google Plus tout comme il n'y a pas de "Je n'aime pas" sur Facebook, pour la simple et bonne raison que c'est trop pessimiste comme option. Les +1 ont une réelle utilité sur le forum (au bout de 10 le message apparaît en surbrillance) tandis les "-1" n'en ont pas (on pourrait masquer un message avec beaucoup de "-1" mais ce serait peu éthique : ce n'est pas parce que quelqu'un est en désaccord avec beaucoup de monde qu'il n'a pas le droit de s'exprimer au même titre que les autres). Aussi, un bouton "-1" reviendrait à écrire un message "je ne suis pas d'accord" sans plus de précision : si tel est le cas alors tu es invité à élaborer pour être un minimum constructif.

Bref, aux États-Unis, le système social...

[Tarikla]

Minekura, le 14 novembre 2011 à 00:11, dit :

Et si on applique ta politique, on les virent de la ville, il se passe quoi ? L'homme au fond du gouffre est le pire des animaux. On retourne à un état de nature comme le décrit Hobbes.
De notre époque n'importe qui peut se retrouver à la rue par un "accident de la vie", et même des mecs qui peuvent payer un diplôme à 25 k€.

Il y a déjà un système de mérite en france, cela n'arrange pas les choses malheureusement. Pour toucher le chômage, tu dois pouvoir prouver que tu recherches un travail. Seulement, tu vas dans n'importe qu'elle boite, tu demandes de te faire signer ce papelard, tout le monde le fait...
C'est tellement difficile de trouver le juste milieu entre 'nécessaire" et "sur-socialisation". Une socialisation abusive appliquée en france à mon avis, et alimenté par des taxes, toujours plus de taxes. (De ce coté-ci je rejoins ton point de vue)

Attention , j'ai jamais dit qu'il fallait virer le pauvre mec qui s'est fait brûler son magasin/sa maison (exemple) et qui a tout perdu . Mais ce genre de personne n'as pas ENVIE de rester dans la rue . Et ça se voit . A contrario d'une autre catégorie de SDF , ceux qui touchent le RMI avec plaisir , et se complaisent dans la rue parce qu'ils veulent rien foutre dans la vie . Et ceux-là , ce sont juste des parasites dans la société , et en général , on se débarrasse des parasites .

Si tu as une meilleure solution que de les virer simplement de la ville , je t'écoute .

Après , ce que tu décris avec le papier du pôle emploi , c'est l'histoire du monde entier : des choses sont mises en place mais sans s'en donner les moyens . Il n'y a quasiment aucun contrôle (même si on en voit plus qu'avant) aux niveaux des aides sociales . Aucune régularisation non plus au niveau social (pourquoi on file des allocations familiales à une famille qui gagne 100K+ € par an ? Pourquoi on file ces mêmes allocs à des familles de 10 enfants où les parents ne font aucun effort pour trouver un job ? Pourquoi on file les indemnités chômages pendant des années ? Pourquoi on peut pas forcer un employeur à embaucher telle personne si elle est qualifiée pour le poste ? ect ect ect) . C'est aussi ça qui tue la France ...

[Aereivir]

keger, le 14 novembre 2011 à 05:34, dit :

Il n'y a pas de "-1" sur Google Plus tout comme il n'y a pas de "Je n'aime pas" sur Facebook, pour la simple et bonne raison que c'est trop pessimiste comme option. Les +1 ont une réelle utilité sur le forum (au bout de 10 le message apparaît en surbrillance) tandis les "-1" n'en ont pas (on pourrait masquer un message avec beaucoup de "-1" mais ce serait peu éthique : ce n'est pas parce que quelqu'un est en désaccord avec beaucoup de monde qu'il n'a pas le droit de s'exprimer au même titre que les autres). Aussi, un bouton "-1" reviendrait à écrire un message "je ne suis pas d'accord" sans plus de précision : si tel est le cas alors tu es invité à élaborer pour être un minimum constructif.

Bref, aux États-Unis, le système social...

Très bonne réactivité, merci d'avoir mis ça en place

[Pouts]

Ponpon, le 13 novembre 2011 à 10:49, dit :

T'as bien fait de te casser toi lol ! C'est vrai qu'un système où ceux qui peuvent payer ont le droit à un équipement, des locaux, du matériel et où ceux qui ont pas de thunes n'ont que dalle, c'est vachement mieux, la lutte contre le système social mené par Bush et ses amis n'a mené qu'à plus d'inégalités.

http://www.les-crises.fr > de la bonne lecture.

Je ne critique pas le systeme, je critique les gens qui pompent le systeme... Je suis d'accord sur ce que tu dis en fait. Le seul soucis, c'est qu'il faut punir les gens qui en abusent. Le systeme social c'est une aide, pas un travail...
Comme d'hab tu te plantes completement quand tu portes des jugements sur mes valeurs!

[Ponpon]

Alors arrête un peu de dire que système social = assistanat. Les plus grands trous dus à la fraude ne concerne même pas les bénéficiaires directs ! Par exemple le trou de la sécu, c'est les hôpitaux, les cliniques, les infirmières et les médecins qui sont les premiers responsables, pas les assurés.
Qu'il faille punir les gens qui abusent du système, pas de problèmes je suis d'accord pour ça (alors qu'on cesse de couper dans les budgets d'institutions publiques censées être là pour faire du contrôle et un traitement plus minutieux des dossiers), mais qu'on arrête un peu de stigmatiser toute une population de "pauvres assistés" qui assècheraient les finances publiques en ne faisant rien pour se sortir de leur situation, c'est un mythe, un fantasme, et toi, tu pèche dedans à longueur de post, et ça ne m'étonne même pas, je sais où tu votes. Ces propos ne sont jamais étayés par le moindre chiffre (normal : y'en a pas puisque c'est faux), c'est toujours du "j'en connais qui" (loin de la moindre rigueur statistique).
Vivre avec 400 ou 600 euros d'aides par mois (le RSA c'est 43% du SMIC, c'est pas POSSIBLE de vivre décemment avec 43% du SMIC), avec souvent plusieurs enfants, c'est pas le confort que certains décrivent, y'a plein d'études sur le sujet qui montrent le contraire du mythe de l'assisté.

Modifié par Ponpon, 14 novembre 2011 à 22:21.

[Pouts]

C'est bien Ponpon, continues comme ca... Juges... Degueules...
T'enleves toute la haine dans ton texte et je serais d'accord avec toi.

Arretes de donner des lecons contre la stigmatisation lorsque tu me stigmatises.
Le pire c'est que je suis d'accord avec toi! x)

[Ponpon]

Pour en revenir à ce que tu dis : "Ce système social qui rend les gens complètement assistés...", c'est faux, je ne nie pas que ça puisse rendre certaines personnes assistées, mais je n'aime pas tes généralités.
Désolé, le FN et Marine Le Pen, ça me fait dégueuler.

[Snk]

On s'approche du Godwin dès la première page, pas mal !

Certes le sujet est en relation avec la politique mais nul besoin d'étaler votre désaccord politique sur ce forum. Vous avez chacun vos convictions, vos opinions et n'en changerez probablement pas de sitôt. Bref, soyez un peu plus zen :-)

Par ailleurs Ponpon, je n'apprécie pas non plus le FN mais en faire une totale intolérance comme tu le fais c'est leur donner du crédit...

[Pouts]

Snk, le 15 novembre 2011 à 10:55, dit :

Par ailleurs Ponpon, je n'apprécie pas non plus le FN mais en faire une totale intolérance comme tu le fais c'est leur donner du crédit...

Exactement

[coolspot]

Ponpon, le 14 novembre 2011 à 23:34, dit :

Pour en revenir à ce que tu dis : "Ce système social qui rend les gens complètement assistés...", c'est faux, je ne nie pas que ça puisse rendre certaines personnes assistées, mais je n'aime pas tes généralités.
Désolé, le FN et Marine Le Pen, ça me fait dégueuler.

Pourquoi ca c'est un des rares parti politique (3 pour être exacte) qui ont un programme économique permettant de réaliser tes convictions.

Enfin bon c'est sur que quand on croit à des personne genre Obama qui ne fait que prolonger la politique de bush (en gros c'est juste le nègre de service que wall-street à mis là pour faire passer la pillule des politiques répressives et dangereuse qui continue de couler l’Amérique). mais bon chez nous c'est pareil autant Sarkozy est le bush français que François Hollande sera l'Obama français à savoir un mec qui finira de vendre et démanteler la France aux intérêts particuliers. Comme le dit bien Dieudonnée son signe de ralliement c'est la double quenelle : une dans la bouche et une dans le fion.

Alors c'est sur que la programme de Marine n'est pas parfait (vu par exemple qu'il n'y a pas de sorti clair et définitive de l'ue qui nous permettrait de retrouver notre droit à disposer de nous même en temps que peuple) mais il est juste mille fois meilleur que des mec genre Melanchon, le NPA, L'UMP, le PS, les vert et autre Villepiniste etc...



Sinon pour tous les autre et le fameux mythe des assistés qui sont la cause du déficit vous êtes juste des ignorant et je vous invite à vous informer autrement que par la radio, la télé, ou les journaux papier etc.. qui ne sont que de la propagande destiné à vous pourrir le cerveau. C'est comme les journaliste professionnel indépendant ca n'existe pas car pour être indépendant ils faut s'affranchir de l'argent et donc ne pas en faire sa profession.

Et pis bon si vous voulez tellement chasser les parasite commencer par chasser du Rockfeller, Rotchild et compagnie. Les vrai parasite c'est bien eux vu que la moitie de votre temps de travail est destiné à financer leur niveau de vie.

Modifié par coolspot, 06 février 2012 à 16:00.

[Ponpon]

coolspot, le 06 février 2012 à 15:56, dit :

Alors c'est sur que la programme de Marine n'est pas parfait.

Tu manies l'euphémisme à la perfection.

[Aereivir]

Tous les gens qui comptent voter Le Pen ont autant d'arguments que toi ? Moi je veux bien qu'il y ai des personnes qui veuillent voter Le Pen mais dites nous pourquoi et pas simplement "c'est mieux que les autres". Elle est en train d'enchaîner les boulettes la pauvre Marine et en même temps c'est pas étonnant puisque son projet est complètement bancal (je veux pas dire par là que celui des autres n'est pas bancal mais le sien l'est encore plus que des Mélenchon, Holland, Sarkozy et Bayrou). Il n'y a qu'à voir comment elle s'est ramassée sur l'augmentation des salaires () qu'elle veut apporter, en gros elle tente de dire que c'est parfaitement géré (sans savoir combien ça va couter) alors que tout le monde sait très bien que ça sera répercuté sur ce qu'achètent les français après, un peu comme la TVA sociale. Elle ment autant voir bien plus que certains. Après je parle même pas de tout ce qu'il y a en dehors de l'économie dans son programme et toutes les valeurs qu'elle porte. Perso ça m'étonnera toujours que 30% des français soient prêts à voter pour elle...

Merde, c'est nul l'intégration automatique des vidéos :'(

[Ponpon]

Aereivir, le 06 février 2012 à 18:36, dit :

Perso ça m'étonnera toujours que 30% des français soient prêts à voter pour elle...

Je garde espoir, on va espérer que 30% des français ne sont pas pour :
- Le rétablissement de la peine de mort (ou un référendum selon les versions)
- Le rétablissement du service militaire
- Inversion des flux migratoires : plus d'étudiants, plus de salariés étrangers (c'est croire 1 que le marché du travail se partage, vision simpliste, me semble que le travail engendre le travail, et 2 que l'immigration a un coût exorbitant, ce qui est discutable)
- Fin de l'IME pour les étrangers (aide médicale d'état), c'est une mesure tout simplement xénophobe, contraire à la Déclaration Européenne des Droits de l'Homme, et risquée pour la santé publique
- Déremboursement de l'IVG, bah oui bien sur, complétement inégalitaire
- Revenu familial, ou comment revenir 50 ans en arrière en incitant les femmes à faire des gosses et à s'en occuper à la maison
- ...